“Če nisi bil v tem, si tega ne moreš predstavljati. Tudi jaz nisem vedela, dokler nisem spoznala ljudi, ki so rekli: ‘Lej, ti ne razumeš. Takrat ti je vseeno. Praskaš se na žebljih, na klopcah, s čimerkoli – samo da neha. Vseeno ti je, če si dol potegneš meso in kožo – nima veze kaj, samo da neha.'”
Nedavno sem imela izjemno čast, da se pogovorim s Špelo Novak, ustanoviteljico društva Atopijski dermatitis.
Če ste oseba, ki se spopada z atopijskim dermatitisom ali sorodno obliko kožnih težav, ali pa za tem trpi kdo od vaših bližnjih – vabljeni k branju.
Verjamem, da boste iz pogovora odnesli veliko uporabnih informacij, ki vam bodo pomagale olajšati vsakdan, predvsem pa veliko mero upanja in zaupanja v moč skupnosti.
Atopijski dermatitis ne vpliva le na kožo – dotakne se spanca, odnosov in financ. Zato je dobro imeti preprost vodnik in sogovornico, ki razume.
Špela Novak iz Društva Atopijski dermatitis je prava zakladnica znanja o atopijskem dermatitisu in zagotovo ena najbolj predanih posameznikov s tega področja. Kot mama otrok z atopijskim dermatitisom ima tudi osebno izkušnjo in globoko razumevanje izzivov, s katerimi se soočajo družine.
Društvo, ki ga vodi, je pravo zatočišče za bolnike in njihove bližnje, saj z organizacijo izobraževalnih dogodkov nudijo pomembne informacije in jim tako izboljšujejo kvaliteto življenja.
Skupaj sva raziskali njeno delo in poslanstvo, predvsem pa podelili neprecenljive nasvete in informacije z bralci in gledalci.
Špela, nekje sem prebrala, da kar do 30% ljudi v razvitem svetu trpi za neko obliko kožne bolezni. A je ta informacija prava?
Če govorimo na splošno o kožnih boleznih, mislim, da jih je kar precej več.
Se pa število oseb z atopijskim dermatitisom počasi že približuje tej številki. Govori se o približno 20 %, tudi že do 25 % otrok. Nekatere države, ki imajo malo bolj – da rečem – “ugodne” pogoje za atopijski dermatitis, pa gredo tudi že proti 30 %.
Odraslih je procentualno sicer manj, ampak številčno seveda več.
O svetu je težko govoriti – o mnogo področjih na svetu pač nimamo podatka. Tudi za Slovenijo nimamo čisto konkretnih številk.
Razširjenost AD po Evropi. (Vir: mdpi.com)
"Pot do diagnoze pri nas v Sloveniji sicer je relativno kar v redu, v primerjavi z ostalim svetom."
Kar pomeni, da zelo veliko ljudi trpi za simptomi, vendar nima diagnosticiranega atopijskega dermatitisa?
Pot do diagnoze pri nas v Sloveniji je relativno kar v redu, v primerjavi z ostalim svetom. Ampak v kakšnih manj razvitih državah potrebujejo tudi do sedem let, da dobijo diagnozo.
Zelo dolga pot do diagnoze. Kateri pa so simptomi, ki namigujejo, da lahko gre za atopijski dermatitis?
Naši zdravniki imajo določene kriterije. Postavljeni so štirje glavni kriteriji za določitev bolezni atopijski dermatitis.
Prvi kriterij je srbenje.
Drugi je družinska predispozicija – torej pojavljanje bolezni pri družinskih članih.
Tretji je ponavljanje, torej da simptomi prihajajo in odhajajo, kroničnost.
Potem pa seveda še sam izgled kože: suha koža, razni zadebeljeni deli, rdečina, mehurčki, izpuščaji, mozoljčki…
Predvidevam, da obstaja veliko zmot o AD-ju. Kaj so najpogostejše zmote, ki jih imajo ljudje?
Če govoriva o tistih, ki bolezni sploh ne poznajo, si ljudje pač mislijo, da je to samo “kožna bolezen” – namažeš z eno kremo in potem je v redu. Če pa ni v redu, pa pač nisi dobro namazal, ali pa “daj zamenjaj kremo”.
Pri ljudeh, ki se s tem ne borijo, je to po mojem mnenju najbolj vsesplošna predpostavka – ki pa seveda ne drži.
Za tiste, ki se s tem ukvarjamo, je začetek pravzaprav podoben. Šele kasneje ugotoviš, da je to pravzaprav način življenja, pri katerem se moraš prilagoditi, da lahko funkcioniraš.
Torej skupaj z AD pride celoten komplet dejavnikov oziroma skrbi zase. Kaj vse pride v tem “paketu”?
Vse, kar si v življenju lahko predstavljate in kar počnete: od tega kje se spi, kaj se je, kaj se obleče, kam se gre, kakšen kavč imate doma, ali imate zavese, kaj vam raste pred hišo…
Ali si posteljnino recimo izbral samo zato, ker je bila “luškana”?
Če gremo čez dan: kaj jemo – različne diete, jutranja nega, oblačila. Pri nas doma imamo različne pralne praške – za dva različna atopika.
Potem stanje v vrtcih, v šolah, kjer je polno zadev, ki so lahko problematične: od peskovnikov do plišastih igrač. Nato rojstni dnevi, vsak obisk. Domače živali, okrasne rastline… Ko smo se preselili, nismo razmišljali, kaj okrog hiše raste, pa sta to bili ravno breza in leska, ki lahko močno dražita.
Skratka – vse, kar si v dnevu lahko predstavljate, smo morali prilagoditi.
"Temu zdravniki pravijo sekundarni stres. Pogledaš v ogledalo in stiska o izgledu še poslabša primarne simptome atopijskega dermatitisa."
Vse to za bolnika in za družino zagotovo predstavlja zelo velik stres. Imate nasvet, kako se soočiti s tem stresom?
Bolniki z atopijskim dermatitisom čutijo zelo veliko krivde, čeprav ni njihova. Tak si se rodil in to je bolezen, ki je ne moreš kar pozdraviti.
Psihološki vidik je v ospredju, stresa je ogromno ter leta in leta neprespanih noči. Posledično je v vsakdanjem življenju težje funkcionirati: nisi skoncentriran, nisi v redu. Posledica stresa je, da si telo tudi težje opomore od izbruha atopijskega dermatitisa.
AD je tudi zelo viden. Sploh v “najpomembnejših” letih, ko se gradi samopodoba, in so simptomi na vidnem mestu – na obrazu, vratu. Temu zdravniki pravijo sekundarni stres. Pogledaš v ogledalo in stiska o izgledu še poslabša primarne simptome atopijskega dermatitisa.
Kar se tiče nasveta, najprej: spustite ta občutek krivde.
Če ste starši otroka – vemo, da naredite vse, in včasih tudi vse ne bo dovolj. Delate po najboljših močeh.
Če ste oseba s temi težavami, sprejmite situacijo in njene cikle. Prilagoditi je potrebno veliko dejavnikov, a je potem lažje.
Raziskave potrjujejo več anksioznosti, depresije in ostalih duševnih težav med osebami z atopijskim dermatitisom [1], zato poskrbite za svoje duševno zdravje in sprostitev.
"Pri atopijskem dermatitisu kožna pregrada ne deluje tako, kot mora - ne zadržuje vlage in ne ščiti pred zunanjimi dejavniki. Namen nege je, da koži pri tem pomagamo."
Vemo, da se atopijskega dermatitisa žal ne da pozdraviti. Kako skrbeti za tako kožo in olajšati simptome?
Ni vse samo v negi, je pa nega zelo pomembna.
Pri AD kožna pregrada ne deluje tako, kot mora. Ne zadržuje vlage in ne ščiti pred zunanjimi dejavniki – raznimi okužbami, bakterijami, itd. Namen nege je, da koži pri tem pomagamo.
Nega je pri vsakem posamezniku drugačna, kot so tudi različne oblike atopijskega dermatitisa. Vsak mora na svojo pot – in ta pot je lahko dolga, odvisna od sreče in seveda – draga.
Imaš AD in iščeš preprosto, naravno rutino?
Karbonoir paket združuje Kn črno milo in negovalno mazilo – duo za nežno čiščenje in “zaklep vlage”. Uporabniki poročajo o zmanjšani srbečici že po nekaj uporabah.
nežno očisti
pomaga ohraniti vlago po umivanju
preprost temelj vsakdana
Ko je koža pomirjena – včasih pridemo tudi do tega trenutka – se priporoča poleti vsaj enkrat na dan namazati celo telo, pozimi dvakrat na dan. Razlog je, da stanje kože vzdržujemo, ji čim bolj pomagamo, tako da bo, ko bo prišlo do poslabšanja, ta faza lažja in krajša.
Ko pa koža ni v redu, je nege lahko veliko. Vsak mora ugotoviti, kaj njegovi koži ustreza.
Atopijski dermatitis zahteva veliko testiranja.
Atopijski dermatitis verjetno predstavlja tudi velik finančni zalogaj. Na trgu je vrsta krem in izdelkov – kako izbrati pravo? In koliko časa vztrajati z izdelkom preden je čas, da se poskusi nekaj drugega?
Večno vprašanje: kje začeti? Ne veš.
Jaz svetujem, da začnete tam, kjer najdete znižanja ali možnost brezplačnega preizkušanja.
Zato so nam zelo pomembni vzorčki – da lahko poskusimo, preden kupimo. Porabi se veliko, za dojenčke po poročilih zdravnikov približno kilogram kreme na mesec. Odrasli pa potrebujejo tudi dva do tri kilograme na mesec – samo negovalne kreme.
Potem so seveda še vsi drugi izdelki, ki se uporabljajo pri izbruhih, za umivanje, tuširanje itd., ki so dodatni strošek.
Odlično je, če podjetje ponuja možnost vračila – saj ne moremo vedeti, kaj bo naši ali pa otrokovi koži odgovarjalo, dokler nismo tega poskusili.
Ponosni smo na izjemno efektivnost naših naravnih izdelkov, a se hkrati zavedamo, da ne morejo ustrezati čisto vsaki koži.
Zato vam ob vsakem nakupu nudimo 30-dnevno garancijo.
Če vam naši izdelki ne bodo pomagali – ne želimo vašega denarja!
Finančno tu niso samo kreme, ampak še vsi ostali ukrepi, posebni izdelki, posebni praški in te “posebne stvari” imajo vedno “fantastično” ceno.
Ena raziskava izpred nekaj let je pokazala, da en atopik “stane” 200 do 300 dodatnih evrov na mesec. Vštete so le stvari, ki smo jih dejansko uporabili – ne pa tudi te, ki smo jih kupili ” za brezveze”. Realna številka je precej večja.
Našo družino je številka definitivno na določeni točki pripeljala do finančne stiske. Tega ne pričakuješ in nisi pripravljen na takšne finančne zalogaje.
Obstajajo seveda določene rešitve, ki jih naš zdravstveni sistem ponuja, vendar… kaj pa, ko tiste tri variacije ne odgovarjajo?
En atopik porabi dodatnih 200-300 € na mesec.
"Lahko je zdravnik čudovit, če imaš srečo, ampak vseeno si tam samo takrat, ko si tam - potem pa nisi več."
Ti si res prava zakladnica znanja. Za tem seveda stoji osebna izkušnja.
Zgodba je dolga, toliko časa pa nimava.
Imam štiri otroke. Prva dva nimata nobenih tovrstnih težav. Pri tretjem pa se je začelo že zgodaj. Za atopijski dermatitis je statistično največkrat diagnoza postavljena med 3. in 12. mesecem. Takrat se začnejo kazati prvi simptomi.
To ne pomeni, da se ne more pojaviti tudi kadarkoli kasneje v življenju, ampak pri nas — in mi smo kar po šolsko — se je pri tretjem mesecu že začelo.
Prvi znaki so se pravzaprav pojavili že ob rojstvu. Običajno ti rečejo, da se koža “čisti”. Naše patronažne sestre, ki so sicer bile čudovite, niso točno vedele, kaj se dogaja. Zelo rade priporočajo mandljevo olje, ki pa spada med enega od najpogostejših iritantov.
Pri njegovih treh mesecih smo bili hospitalizirani za 12 dni. Res je bilo grozno. Nismo sploh vedeli, kaj se dogaja. Dali so nas na najrazličnejše teste — in tako se je naša pot začela.
Najprej seveda greš k zdravniku s predpostavko, da boš dobil kremo — in jo res predpišejo. Dobili smo veliko izvidov in določene diete. Potem pa smo se borili sami.
Lahko je zdravnik čudovit, če imaš srečo, ampak vseeno si tam samo takrat, ko si tam — potem pa nisi več.
"Osem let nisem prespala nobene noči. Trikrat sem vmes pregorela. Ampak ko te otrok potrebuje, moraš vstati. To je tako, kot da bi imel tri mesece starega otroka - ves čas."
To je kasneje, pred sedmimi leti, vodilo v ustanovitev društva. Potrebovali smo skupnost, ki razume.
Potrebovali smo nekoga, ki bo rekel: »Ej, mi smo to probali. Mi smo pa še tisto probali.” Saj v začetku ne veš, kje naj začneš. Isto veš kot vsi ostali, kar sva prej rekli: »Dermatitis je, potem pa mažeš.«
Leta ne spiš in ta leta otrok trpi. Potem se seveda posledice poznajo na celi družini. Jaz nisem osem let prespala nobene noči. Kakšni so “davki” na moje telo, pa sploh nimam dermatitisa… Trikrat sem vmes pregorela. Ampak ko te otrok potrebuje, moraš vstati. To je tako, kot da bi imel majhnega otroka, ki je star tri mesece – ves čas.
Tudi četrti otrok je prišel na svet z vsemi temi, naj rečem »bonusi«.
Najprej atopijski dermatitis, nato še alergije na hrano – oba jih imata – kasneje, sploh pri mlajšem, pa še seneni nahod, ki tudi spada v krog atopijskih bolezni. Vse to gre z roko v roki, le da se drugače izrazi skozi življenje pri različnih starostih.
Veliko je bilo dodatnih okužb, veliko bolnišnic, izrednih in nevarnih situacij. Neprestano povijanje, vsako jutro krvave postelje. Jok in praskanje.
Tudi sama nisem vedela kako je to, dokler nisem spoznala ljudi, ki so bili odrasli, pa so rekli: »Lej, ti ne razumeš. Takrat ti je vseeno. Ljudje se praskajo na žebljih, na klopcah, s čimerkoli – samo da neha. Vseeno ti je, če si dol potegneš meso in kožo – nima veze kaj, samo da neha.«
Občutek srbečice je pri atopijskem dermatitisu.
"Tega, da mora tvoj otrok biti odgovoren in resen za čisto vsako stvar, namesto da bi bil otrok, ne preboliš kar tako."
Dobesedno hočeš skočiti ven iz svoje kože.
In zdaj si predstavljajte otroka, ki še ne zmore tega povedati. Vse, kar je, je razdraženost, jok, kričanje…
Ampak moram reči – in to zdaj ne bo prav lepo po slovensko – “svaka čast” otrokoma, ker zdaj, ko sta že toliko stara, prenašata te stvari veliko bolje kot jaz.
Čutim, da je nepravično, da mora biti petletnik odgovoren, da mora razmišljati, a se lahko vrže v travo, da mora razmišljati vsak rojstni dan, ki naj bi bil zabava, da tam ne bo torte zanj. Da ne sme na napihljiv grad, ker ga razdraži tista plastika.
Tega, da mora tvoj otrok biti odgovoren in resen za čisto vsako stvar, namesto da bi bil otrok, ne preboliš kar tako.
Risba 6-letnega Filipa, ki prikazuje uporabo Kn črnega mila.
Zadnje leto in pol, dve, spimo bolje.
Vendar ko otroci le zaspijo, ti ne spiš – misliš, da gotovo neka težava vseeno je. Vedno si v pripravljenosti. Preverjati hodiš, če dihajo – tako, kot tisti, ki imate majhne otroke, veste, kako poslušamo dojenčke. “A diha? A se kaj dogaja?”
Za atopijski dermatitis je značilno, da najbolj srbi med 00:30 in 03:30 zjutraj. Torej avtomatsko reagiramo, telo ve – zdaj bo nekaj. Potrebovala sem skoraj pol leta, da sem lahko spala tudi jaz.
Ko grem sama na kosilo ali kavo in nekdo naroči nekaj, kaj je potencialni irritant, reagiram anksiozno, pa nimam sama nobenih prehranskih težav. Stvari te začnejo motiti, čeprav te ne bi smele, tudi ko otroka sploh ni zraven.
"Temu pravim moja atopijska družina, ker smo v teh sedmih letih našli veliko ljudi, ki smo jim seveda pomagali in so oni pomagali tudi nam, s tem, ko so nam pokazali, da nismo "čudni" samo mi."
Čutim vašo osebno zgodbo in zdaj razumem iz kje izhaja vaše poslanstvo. Ste ustanoviteljica Društva Atopijski dermatitis – s kakšnim namenom je bilo društvo ustvarjeno?
Moram priznati – čisto prvi namen je bil mogoče malo sebičen. Iskala sem ljudi, ki so v isti situaciji kot mi, saj samo tisti res razumejo.
In ko najdeš nekoga… Temu pravim moja atopijska družina, ker smo v teh sedmih letih našli veliko ljudi, ki smo jim seveda pomagali in so oni pomagali tudi nam, s tem, ko so nam pokazali, da nismo “čudni” samo mi.
Čisto osnovni namen društva je bila podpora. Iskati, dobesedno, sotrpine.
Več ljudi kot smo spoznali, bolj smo ugotavljali, kakšne so potrebe. Iz tega so potem nastali različni projekti. Eden zadnjih je Atopijski slovarček, ki razlaga zdravniške izraze. Saj vemo, kako je, ko dobiš izvid od specialista – napisanega nič ne razumeš. Vse razlage smo zato zbrali v eno orodje.
Ena od takih projektov je tudi Atopic Expo, ki smo ga imeli zdaj že desetkrat. In ravno na prvem Atopic Expu smo se mi, društvo, tudi prvič srečali.
Društvo Atopijski Dermatitis je namenjeno vsem, ki so del tega boja, sami, v vlogi bližnjega ali kot nekdo, ki ga to področje zanima. Naše poslanstvo je dvig kvalitete življenja, je lepši jutri.
Za več informacij obiščite spletno stran Društva Atopijski dermatitis.
"Priznati moram, da mi je bilo na začetku malo nenavadno. Ampak takrat še nisem razumela pomena čiščenja kože pri atopikih."
Ekipa Karbonoir na dogodku društva AD.
Moja ideja je nastala maja 2018, na Šmarni gori. Razmišljala sem, da bi potrebovali vse na enem mestu – zdravnika, strokoven nasvet, informacije in podporo.
Tako je potem nastala ideja za Expo, na katerem so strokovna predavanja zdravnikov in informacije iz prve roke ter podjetja, ki lahko pomagajo oziroma olajšajo življenje – s kremo, prehranskim dopolnilom ipd.
Iskala sem različna podjetja in jih povabila k sodelovanju iz tega vidika: »Dajte podpret. Prvič je, pa bomo videli, kaj se zgodi.«Vi nam malo pomagate, mi pa vam, seveda. Z roko v roki.
Vi pri Karbonoirju ste se odzvali na to vabilo. In prišli.
Priznati moram, da mi je bilo na začetku malo nenavadno. Takrat je bilo to najprej zame samo črno milo, in seveda sem si mislila: »Zakaj pa je milo, ki je v osnovi namenjeno bolj za akne in take stvari, tukaj?«
Ročno izdelano milo z aktiviranim ogljem Karbonoir so uporabniki poimenovali kar “mali črni čudež” zaradi neverjetnih rezultatov, ki jih dosega pri negi problematične kože.
Takrat, šest let nazaj, še nisem razumela pomena čiščenja kože pri atopikih.
Če pomisliš, je seveda logično: če se na kožo obešajo stvari, ki se ne bi smele, in če se koža ne more zaščititi, je zelo pomembno, da se to očisti.
Seveda ne z agresivnimi čistili, ki smo jih včasih poznali in so pekla in zategovala kožo. To seveda ne, temveč nežna mila, ki so nežna do kože.
Slovensko črno milo Karbonoir ali “Kn črno milo”.
Čiščenje je zelo pomembno – toliko kot nega, ki mu sledi. Če s kože ne odstranimo tistega, kar je potencialno škodljivo, postane koža bolj dovzetna za težave.
Ko ste se torej iz Karbonoirja takrat odzvali na moje vabilo, sem si mislila: »Aha, super, ampak zakaj?« [smeh]
Zdaj vem zakaj. Seveda se o koži še vedno učim, ampak takrat so bile informacije o čiščenju kože izjemna pridobitev.
"Kar se tiče tveganja nakupa - menim, da mora biti podjetje zelo samozavestno in mora verjeti v svoje izdelke, da omogočijo vračilo. Za nas je to zlata vredno."
Imeli smo pa tudi druga sodelovanja, kajne?
Ja, res je. Eno od teh je bil seveda Atopic Expo, in od takrat je bilo teh sodelovanj veliko, med sabo si poskušamo pomagati.
Sodelovali smo tudi z vašim negovalnim mazilom. Imamo ljudi, ki bi z veseljem preizkusili nekaj novega, če dobijo priložnost, da lahko najprej testirajo vzorčke. Takrat ste poslali tudi večje količine le-teh, kar je bilo zelo dobrodošlo.
Razvito v sodelovanju z ljudmi z atopijskim dermatitisom in zelo suho kožo, testirali pa so ga tudi člani društva Atopijski dermatitis!
Ne vem, če si ljudje predstavljajo, kako veliko pomeni, da lahko dobiš vzorček, namesto da kupiš celo kremo.
Cena pravzaprav ni največja težava. Bolj je nadležno to, da si denar dal “za brezveze”. Zato to veliko pomeni, sploh tistim, ki imajo finančne izzive.
Kar se tiče tveganja nakupa – menim, da mora biti podjetje zelo samozavestno in mora verjeti v svoje izdelke, da omogočijo vračilo. Za nas je to zlata vredno. Da lahko rečem: »OK, bomo probali – pa če ne bo šlo, pač ne bo šlo.«
Če mi nekaj ne ustreza, ne gre za to, da je izdelek slab, ali da sem jaz kaj narobe naredila. Enostavno – moja koža pač ni za to.
Žal je v vsakdanjem življenju veliko občutkov, da ti hočejo podjetja na vsakem koraku nekaj prodati. Mi kot društvo imamo radi podjetja, ki res prisluhnejo ljudem, tudi če vedo, da morda na koncu ne bodo njihove stranke.
Na kratko: ni nam treba!
Tudi sami imamo bližnje, ki trpijo za atopijskim dermatitisom, in se zavedamo, da je iskanje pravih izdelkov velik finančni zalogaj.
Zato vam pri Karbonoirju nudimo 30-dnevno garancijo.
V primeru, da izdelki ne bodo ustrezali vaši koži, vam brez kompliciranja vrnemo denar.
Danes si nam predala res veliko informacij in posebno cenim, da si delila svojo osebno izkušnjo z nami. Zaključna misel?
Ljudje se v tem “atopijskem boju” velikokrat počutijo – ker ti dajo ljudje tak občutek – da ni tako hudo. In ker “ni tako hudo”, si potem ne upaš vprašati. Tako kot si v šoli nismo upali dvigniti roke in vprašati, da ne bi izpadli neumni.
Dajte vprašati.
Vseeno ali vprašate društvo ali določeno podjetje – dajte vprašat. Ker si boste prihranili tisto pot raziskovanja, ki jo je že nekdo pred vami prehodil.
Jaz imam svojo pot, vendar sem govorila že s tisoči ljudi, in gotovo vam lahko to pot vsaj malo skrajšam. Če sama ne vem, bom pa vedela, koga vprašati.
Zanimivo mi je, da občasno dobim kakšno elektronsko sporočilo, kot je na primer od gospoda, ki mi je napisal: »Jaz vas že leta spremljam, pa se nisem opogumil, da bi vprašal.« Zakaj pa ne? Seveda razumem, zakaj ne, vendar vprašajte vseeno. S tem si boste veliko prihranili. Tu šteje čas. Šteje denar. Šteje vsaka sekunda koncentracije, ki jo imate.
Prihranite si to.
Nič vas ne stane – če ne vemo, bomo rekli: »Ne vemo,« če pa vemo, vam lahko res pomagamo.
Veliko je podjetij, kot je Karbonoir, ki so pripravljeni odgovoriti na vprašanja. Ker sama nisem strokovnjak za to področje, ljudi preusmerim. Vprašajte podjetja, pa vam bodo svetovali – kaj vsebuje izdelek, kdaj in kako ga uporabljati. Ni vsak izdelek za vsako stanje.
Ekipa Karbonoir
S puncami v Karbonoirju redno odgovarjamo na takšne maile in se res trudimo pomagati!
Špela, iskreno se ti zahvaljujem, da si danes delila svoj čas z mano. Mislim, da bo zelo veliko ljudi cenilo tvojo zgodbo.
Tudi jaz moram dodati – hvala. Več kot se o tem govori, več ljudi bo vedelo, kako je in ne imelo le predpostavk. Izjemno cenim, da ozaveščate, da omenjate, da se govori o tem, da bomo lahko skupaj pomagali ljudem.
napram posamičnim nakupom
Brezplačna dostava v 1-2 dneh.
Vrneš brez kompliciranja, tudi če je skoraj porabljeno
Za bralce intervjuja dodatenih -5% s kodo: DRUSTVO5
5 %
V vročemu avgustu vam podarjamo 5 % popust ob vsakemu naročilu. Na strani košarice vpiši kodo “VROCIH5“.